Co myslicie o tej metodzie zapłodnienia? KRzK jest zdecydowanie przeciw, a co na to forumowi protestanci?

dobra dobra, a cos na temat ?

Hmmm... liczyłem na odpowiedź jakiegos protestanta

Cerkiew jest zdecydowanie za naturalnymi metodami prokreacji, in vitro jest sprzeczne z Bożą wolą

Cerkiew jest zdecydowanie za naturalnymi metodami prokreacji, in vitro jest sprzeczne z Bożą wolą

Hmmm... liczyłem na odpowiedź jakiegos protestanta

Rozumiem, że wg. ciebie nie ma nic złego w zabiciu 10 osób aby na świat przyszła jedna?

Chcesz poprawiać wielkich Ojców Twego Kościoła, którzy uważali, że chłopiec powstaje w 40 dniu a dziewczyna w 80? Trochę szacunku dla Tradycji

nie daj Boże,
Ojcowie Kościoła jak Bazyli Wielki, Grzegorz z Nazjansu i inni pisali wprost - życie zaczyna się od poczęcia nie wnikali w arystotelowski podział na dusze wegetatywną, animistyczną i ludzką. Św Tomasz z Akwinu to D O K T O R a nie OJCIEC Kościoła jest wielkim filozofem lecz nie jest nieomylny. Ba, ja sam nie mam pewności kim jest embrion ale wychodzę z założenia bardzo prostego, jeśli nie wiem kim jest to tym bardziej nie mam prawda go zabić. Podejście genetyczne mówi że od chwili zapłodnienia mamy do czynienia z nowym życiem o załkowicie nowym kodzie genetycznym!

Dla mnie in vitro jest złe nie dlatego że unicestwia się inne zapłodnione komórki bo są już metody gdzie zamraża się komórki niezapłodnione a wszczepia się wszystkie zapłodnione i one giną w łonie matki a nie w niszczarce ale dla mnie in vitro jest złe gdyż oddziela akt poczęcia od fizycznego kontaktu oraz odziera ten akt z pewnego misterium powstania życia. Czy poczęcie dziewicze Jezusa nie staje się banalne kiedy takie poczęcie może się odbyć na szkle? Dziś tysiące dzieci poczyna się dziewiczo na sterylnym, spreparowanym kawałku szklanej blaszki... człowiek jest celem a nie sposobem realizacji - tak pisał wielki filozof Immanuel Kant i ja się zgadzam.
Cieszy mnie że są protestanci którzy też tak myślą

Jeżeli nie wiemy, czym jest embrion, a wiemy na 100% że kobieta w wieku 25 lat jest człowiekiem, to ja wybieram jej dobro.

Wiemy dobrze czym, a dokładniej: kim jest ludzki embrion. Jest on Człowiekiem na tym etapie rozwoju.

To lepiej zacznij uważać, bo podważasz swoje własne człowieczeństwo. Poza tym, embrion nie zagraża życiu kobiety (o ile nie ma ciązy pozamacicznej), więc nie ma wyboru między "śmiercią 10 osób w stadium embrionalnym a życiem jednej kobiety"

Wiemy dobrze czym, a dokładniej: kim jest ludzki embrion. Jest on Człowiekiem na tym etapie rozwoju.

Wiemy dobrze czym, a dokładniej: kim jest ludzki embrion. Jest on Człowiekiem na tym etapie rozwoju.

Ty wiesz swoje, a Twój brat, z Twojego Kościoła nie jest pewny-dziwne, że nawet takiej jedności nie macie, że nie potraficie określić, od kiedy jest człowiek....i Ty śmiesz śmiać się z protestantów? Embrion jest ciałem, z którego wytworzy się człowiek. Mam za sobą tyle samo naukowców, co Ty.

Nie uważam, aby embrion miał taką samą godność co ja.
Pytam po raz drugi: czemu Bóg w Prawie Mojżeszowym rozróżnił karę za morderstwo od spowodowania poronienia?

Hmmm... liczyłem na odpowiedź jakiegos protestanta

Widzę, że zapomniałeś, iż niektóre rzeczy były zapisane w Prawie Mojżeszowym przez wzgląd na zatwardziałość serc Izraelitów... Szkoda.

Do wszystkich kórzy są za in vitro - czy Wy byście chcieli zostać tak "wyprodukowani"? Ja osobiście niechciałbym powstać bez Bożej ingerencji.

Do wszystkich kórzy są za in vitro - czy Wy byście chcieli zostać tak "wyprodukowani"? Ja osobiście niechciałbym powstać bez Bożej ingerencji.

Do wszystkich kórzy są za in vitro - czy Wy byście chcieli zostać tak "wyprodukowani"? Ja osobiście niechciałbym powstać bez Bożej ingerencji.

(...)po prostu ciężko mi uznać coś z laboratorium za człowieka, chyba że ktoś mnie do tego przekona.

Wiesz Koresz, ja też moge się szczycić że moje przyjście było celowe i wielce oczekiwane przez rodziców, ale mi chodzi o to, że Bóg stworzył mężczyznę i kobietę a nie laboratorium, i po prostu ciężko mi uznać coś z laboratorium za człowieka, chyba że ktoś mnie do tego przekona.

Nazwałbym to raczej sztucznie wyhodowanym tworem laboratoryjnym. Niestety, nie moje wina że nie toleruje takich odstępstw.

Czyli ,teoretyczne pytanie:

Spotykasz kobiete, zakochujesz sie, zamierzasz ja poprosic o reke. Nagle dowiadujesz sie, ze poczeto ja in vitro. I co? Mowisz jej: nie toleruje ciebie, sztuczny tworze?

nie wyciągajcie po tym co piszą tu pojedynczy katolicy, prawosławni uogólnienia na całą wspólnotę.

Roddick, rozumiem, że jesteś konsekwentny i do osób pochodzących z gwałtu podchodzisz jako "dzieci czegoś obrzydliwego" i samych jako "obrzydliwych", tak? Czy "święta i niepokalana" cerkiew ma takie samo zdanie w tej kwestii, jak Ty?

Widzę, że zapomniałeś, iż niektóre rzeczy były zapisane w Prawie Mojżeszowym przez wzgląd na zatwardziałość serc Izraelitów... Szkoda.

Pozwolę sobie zauważyć, że in vitro a gwałt to już zupełnie inna sprawa. Dzieci które pochodzą z gwałtu, zostały poczęte naturalnie, a nie w szklance. Wielokrotnie gwałt jest spowodowany przez jedną strone i dla tego, takie dziecko nie jest winne tego że w taki sposób przyszło na świat, natomiast in vitro to jest zabawa w boga, której nie można tolerować, bo najpierw in vitro, potem klonowanie a przez to całkowity brak indywidualności.

"Kto jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamieniem."

"Kto jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamieniem."

Mit in vitro
Główną cechą debaty na temat zapłodnienia in vitro jest pomijanie sedna sprawy. Zwolennicy tej metody nazywają ją metodą leczenia niepłodności. To błąd. Zapłodnienie in vitro nie leczy niepłodności. Kobieta, która rodzi tak poczęte dziecko, nadal pozostaje niepłodna. Przeciwnicy, w tym przedstawiciele Kościoła, niedorzecznie określają in vitro „wyrafinowaną formą aborcji".
Tymczasem ta metoda hamuje rozwój mniej ryzykownych i tańszych sposobów leczenia niepłodności. Jest nadużywana, bo przynosi klinikom zyski. Żeby doszło do poczęcia, trzeba wydać do 50 tys. zł. Nadliczbowe zarodki można wykorzystać do prowadzenia eksperymentalnych badań, co jest kolejnym źródłem dochodu. W USA, Szwajcarii i Irlandii coraz więcej kobiet korzysta z programu leczenia NaProTechnology. Polega on na zbadaniu biologicznych markerów określających indywidualne zaburzenia kobiety i mężczyzny, którzy chcą mieć dziecko, leczeniu hormonalnym i zastosowaniu mikrochirurgii usuwającej przyczyny niepłodności. Tak kompleksowemu leczeniu nie zawsze są poddawane pary, którym oferuje się in vitro. Badania w USA dowiodły, że dzięki NaProTechnology po 2,5 roku zachodzi w ciążę około 90 proc. kobiet, których nie udało się zapłodnić in vitro. Mają one też szanse na naturalne poczęcie kolejnego dziecka. 

Weźmy sie wszyscy sklonujmy, a ponieważ klony nie mają duszy, nie bedziemy musieli zwracać uwagi na rózne grzechy, (...)

Jak nie ma nic zlego? Przecież to największe zwycięstwo szatana, który tylko czeka aż bedą ludzie produkowanie taśmowo, in vitro to samo zło...

a mnie się wydaje że riddick się zagonił i napisał to z pośpiechu i raczej nie negował człowieczeństwa ani ludzi poczętych metoda in vitro oraz hipotetycznych klonów

In vitro to bezsensie, bo i tak jest nas za dużo. Pomimo słabego przyrostu.
Ci co nie moą począć tradycyjnie i wyniku igrców nocnych(i dziennych!) znaczy dzieci mieć nie powinni!! Basta!
Nie czarujmy sie, ci co począc nie mogą. to felerni są.
A z kiepskiej jabłoni nie zrodzi sie dobry owoc, napisane gdzieś.
I.Vitro to kolebka degeneracji genetycznej! Czy sie podoba czy nie!
Jestem za badaniem przydatności prokreacyjnej małżonków; ci felerni powinni o tym wiedzieć, i w imię człowieczeństwa i miłosierdzia nie płódzic kalek. NAturalnie, to może byc dla nich tylko sugestia. Bo płodzic to każdy może, troche lepiej albo nieco gorzej.

I nie jest argumentem, że taki kaleka może byc wybitnym matematykiem (Piękny umysł--film)
Bo i co z tego, matematyka?? Uciekł w matmę, bo za piłkąganiac nie mógł. Paru innych rzeczy tyz nie mógł. To na licho takie życie??? (panienki, motocykle i gorzała też były poza jego zasięgiem).
Hej!

Ps. mam nadzieję, że jesteś bezpłodny.

Ps. podobno zwierzęta nie mają duszy.

Choć wzburzenie rozumiem. I popieram

Po drugie, zarodki nie odczuwają nic. Jest to zlepek kilku komórek. To tak jak byście kawałek skóry który utniecie sobie krojąc chleb uważali za żywą istotę.

Temat śliski i delikatny. Wg. mnie, wczesna aborcja -tak, jako ostateczność.

Po trzecie, ludzie w śpiączce lub pod respiratorem nie odczuwają nic. Jest to zlepek kilku komórek. To tak jak byście kawałek skóry który utniecie sobie krojąc chleb uważali za żywą istotę.

Oczywiście, że jest niewielka różnica między zarodkiem a człowiekiem pod respiratorem: wiek. A to stanowczo za mało, aby odebrać prawo do życia tylko dlatego, że jeden nieświadomy siebie człowiek liczy sobie dopiero kilnanaście dni, a przyznać je temu nieświadomemu, który ma np. 30 lat za sobą.

Chodziło mi wyłącznie o twój kolejny cytat z biblii jesli chodzi o poświecenie.

Człowiek to istota myśląca i czująca.

3 komórki nie czują i nie myślą.

Chodziło mi wyłącznie o twój kolejny cytat z biblii jesli chodzi o poświecenie.

Człowiek to istota myśląca i czująca.

3 komórki nie czują i nie myślą.
Amen.

Jakoś ci nie wyszło.

Nie wiem czy się śmiać czy płakać.
Umysł w stanie jakiejkolwiek śpiączki, odpoczynku czy nieprzytomności ŚNI.
Poczytaj prace naukowe na ten temat.

Dla twojej wiadomości, zawsze coś ci się śni w nocy, lecz rzadko o tym pamiętasz.

Miałem w rodzinie 4 zawały. Zemdleń i krótkotrwałych śpiączek kilkanaście.

Rozumiem. A powiedz mi zanim nastąpi ten 4 tydzień - np. w 3 tygodniu to co to jest to, co jest "w brzuchu" mamy? Jak to nazwać?

Natan--młodyś i bezczelny, cecha to młodości. Dyskutuj z poglądem, a nie ze mną. To nie przepychanki uliczne. Tym bardziej że sie nie znamy. NApisz co w temacie.

Pellon: to napisz, że ci bezpłodni to sprawni na 100% są. A będzie to nieprawdą,a może nawet kłamstwem. A że ja napisałem "felerni" to tak jakby powiedziec że odchody (!) śnierdzą,
a dla Ciebie to one "nieładnie pachną" .
A Ty sie burzysz na mnie że król jest nagi (dla Ciebie --małoubrany)

Nomad:

Hej!

Choć wzburzenie rozumiem. I popieram

Wydaje mi się że musisz zaprząc do tego co napisałeś swoje miasto. Przemyśl to proszę co napisałeś.
Nikt nie każe ci postępować wg ewangelii. A Jezus mówi wyraźnie; że nie ma większej miłości gdy ktoś życie oddaje za przyjaciół swoich.

Rozumiem, że ktoś kto nie wierzy - może tego nie rozumieć.

Baranek

Każdy człowiek jest stworzony przez Boga, więc żaden nie jest felerny. Ejmen.

Patrząc na zboków, bandytów , psycholi i inny śmieć ludzki--jakoś na trafia do mnie mit o doskonałości Stwórcy!
Chyba, że nazwiemy wszelkie zakalce ludzkie iż są OK! To ja wysiadam z takiej piaskownicy!
Hej!

Skoro ma taką wolną wolę to czemu nie może popełnic samobójstwa?

Patrząc na zboków, bandytów , psycholi i inny śmieć ludzki--jakoś na trafia do mnie mit o doskonałości Stwórcy!
Chyba, że nazwiemy wszelkie zakalce ludzkie iż są OK! To ja wysiadam z takiej piaskownicy!

Hej!

Każdy człowiek jest stworzony przez Boga, więc żaden nie jest felerny. Ejmen.

Pello, kobito :

Każdy człowiek jest stworzony przez Boga, więc żaden nie jest felerny. Ejmen.

Skoro ma taką wolną wolę to czemu nie może popełnic samobójstwa?

Zlepek komórek. To rozumiem, że pomiędzy 3 tygodniem, a czwartym tygodniem wydarza się "coś" co sprawia, że już nie mówimy o zlepku komórek tylko o człowieku.
Więc - co takiego sie wydarza???

Bo to tak jakbyś powiedział że ludzki plemnik to nowy organizm...

Gadasz głupoty. W każdej komórce znajduje się DNA.
Człowiek to istota myśląca i odczuwająca. Zlepek tych kilkunastu komórek przed wytworzeniem podstawowych organów i połączeń neuronowych jest po prostu zlepkiem komórek który nie odczuwa ani nie myśli.

To tak jak byś powiedział, że jajko to kura, czy ikra to ryba.

U katolików samobójstwo jest absolutnie niedopuszczalne z tego co wiem.

Każdy człowiek jest stworzony przez Boga, to fakt - ale czy ty próbujesz porównywać LUDZI BEZPŁODNYCH do PEDOFILII? Puknij się w czółko

Pello-- w pogardzie masz logike i przyzwoitość dyskusji! Bezpłodni i zboki maja jedną ceche wspólną: są felerni każde po swojemu. I jak ten fakt zanegujeszto to szkoda na cciebie czasu!

Hej!

U katolików samobójstwo jest absolutnie niedopuszczalne z tego co wiem.

Wiesz, Natanael...może zróbmy tak - spłodź dziecko i każ je potem swojej kobiecie usunąć. Wątpie, że potrafiłbyś patrzeć, jak owoc twoich lędźwi zostaje brutalnie wyszarpany z macicy matki i umiera.

Odniosłem się. Dlatego właśnie pytam dlaczego zabraniacie antykoncepcji skoro nie uważacie, że plemnik to człowiek?

Pello--dosyć!!
Hej!

Ponieważ antykoncepcja oznacza powiedzenie Bogu: "Źle mnie stworzyłeś, bowiem uczyniłeś mnie zdolnym do poczęcia dziecka."
A to jest buntem przeciwko Stwórcy.

Yarpen

Ponieważ antykoncepcja oznacza powiedzenie Bogu: "Źle mnie stworzyłeś, bowiem uczyniłeś mnie zdolnym do poczęcia dziecka."
A to jest buntem przeciwko Stwórcy.

yarpen>> Lecz mimo to dalej nie rozumiem - CO ZŁEGO JEST W TABLETKACH ANTYKONCEPCYJNYCH? ONE NICZEGO NIE ZABIJAJĄ.

Bóg powiedział wam tylko, żebyście nie upuszczali nasienia na ziemię - nie mówił wam, żebyście nie używali zabezpieczeń i rozmnażali się jak króliki.

Bo wybacz, ale gdy widzę babę z 10 dzieci i krzyżykiem na piersi w skrajnej nędzy, to mi po prostu GORZEJ.

To nie patrz. Będzie ci lepiej..

że Bóg dał człowiekowi możliwość regulowania liczby potomstwa bez konieczności sprzeciwania się Jemu przy tej okazji...

A właściwie gdyby nie ta gupia huć to by było mniej problemów.

--a która kobita jest w stanie stosowac toto prawidłowo.

Moja padła po 3 latach biegania za termometrem itd. A to chora była, a to zmęczona, to zapomniała. I jak przyszedł czas na gupoty nocne, to zawsze z cykorem na plecach!

I gdyby nie moje gumki, to miałbym 4 dzoieciuków, a nie 2. A przy 2 sztukach to sobie też można w łeb strzelić.

NIe kazdy sie nadaje na rodzica. Jest wielu, co nie powinni miec dzeci a mają!!

Bidne te dzieci.
często ląduja a domach dziecka.

Ta dyskusja służy tylko propagowniu swietości ciala i zycia ludzkiego jako wartosci najwyższej,a to dla mnie jest humanizmem i bałwochwalstwem.
Nie widzę żadnego sensu w budowaniu Królestwa Bożego metodami ludzkimi na tej ziemi.
Ludzie wierzący powinni modlić się o przyjście Mesjasza,aby odnowił tą zepsuta ziemie i to zepsute chrzescijaństwo.
Moje swiadectwo miało tylko pokazać ,to co w Biblii jest jasno sformułowane.-Przeklęty ,kto ufa człowiekowi i na ciele czyni oparcie.
Ludzie ,którzy z racji dobrze opłacanej profesji mówią co jet dobre a co złe sa czasem niewiarygodni ,a czasem wręcz szkodliwi.
Ważniejsze jest nowowzrodzenie z wody i ducha niz narodzenie z krwi i ciała wszak krew i ciało królestwa Boga nie odziedzicza.
Jużw czasach Jezusa ostrzegał On przed przybierającymi pozór pobożności,mówiąc szczeżcie się kfasu faryzeuszy owoców z drzewa wiadomości dobrego i złego.
Szukać należy owoców z drzewa żywota.
Myslę ,zedla osoby mającej Jezusa w sercu nie ma tych problemów o których świetoszkowie zwłaszcza w podeszłym wieku tak ochoczo się wypowiadają
Ryszard Płaskowicki